<html><div style='background-color:'><DIV class=RTE>
<P>1) Would have some form of tanning needed to try the skin under the scales so they don't flake off and it doesn't rot.</P>
<P>2) On the god thing, Kototh has been mentioned. There is also Zuriti to directly consider. He is the eldest Elder Dragon, son of Kototh and sire of the race. Something of a brilliant, cunning battleship with a truly mean disposition and incredible greed.<BR><BR></P></DIV>
<DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #a0c6e5 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT style="FONT-SIZE: 11px; FONT-FAMILY: tahoma,sans-serif">
<HR color=#a0c6e5 SIZE=1>

<DIV></DIV>From:  <I>Burton Choinski <bchoinski@comcast.net></I><BR>Reply-To:  <I>The Powers and Perils Mailing List <pnp@abroere.xs4all.nl></I><BR>To:  <I>The Powers and Perils Mailing List <pnp@abroere.xs4all.nl></I><BR>Subject:  <I>Re: [PnP] Dragon skinning blues...</I><BR>Date:  <I>Wed, 28 Mar 2007 23:06:18 -0400</I><BR>>I'm still trying to get a grasp on how long it takes to tan hide.   <BR>>However, I think I'm looking at the armor in a different way...it  <BR>>makes not sense to have the hide with scales stuck in...what if a  <BR>>scale is broken or falls off?  You get a hole (Smaug knows all about <BR>>  that stuff).  I'm re-envisioning it as scale mail with the light <BR>>(but  tough) dragon scale instead of 
metal.  A lot of the work is <BR>>therefor  spent in drilling holes in the scale and attaching them to <BR>>the  leather under them.  In this case, the tanning process is more <BR>>to  remove the scales and cure them.<BR>><BR>><BR>><BR>>On Mar 28, 2007, at 2:20 AM, Tobie Bonahoom wrote:<BR>><BR>>>Well, to start with - and I am sure you have thought of this,  <BR>>>however just need to bring it up -- this was a Kotothi dragon, so  <BR>>>that would make it a magical beast, which makes some of the  <BR>>>possibilities come to the front of my thoughts.<BR>>><BR>>>One, anything made from it would have the Kotothi alignment  <BR>>>attached to it, unless the players can come up with a way to purify 
<BR>>>  it.<BR>>><BR>>>Two, Kototh might be a tad pissed off about one of his greater  <BR>>>creatures being killed  - especially if there was an elf of the  <BR>>>Sidh alignment involved. He might just do something about it  <BR>>>quickly (unless this dragon was of no real value to him).<BR>>><BR>>>Three, are they going to haul all this hide and scales to a place  <BR>>>or build the pits and curing and everything right there. As this  <BR>>>will take a minimum of 30 or 40 days to just get the hide cured and <BR>>>  tanned, before making anything with it.<BR>>><BR>>>Fourth, don't know if you are taking any of the magical properties  <BR>>>into place here, however because it was as dragon, most of 
them  <BR>>>inherit magical affinities that can come into play. With that  <BR>>>possibility you could also make the curing and armor making faster  <BR>>>or harder, with having to have a mage helping the out with the  <BR>>>process.<BR>>><BR>>>Just my quick thoughts on the matter for what you put into this. I  <BR>>>would definitely have the rest (teeth, bones, talons, blood) be a  <BR>>>bit trickier as just getting those pieces off the dragon could kill <BR>>>  them with some of the wild magics that can run through them. <BR>>>Also,  I remember too that the blood still has properties even <BR>>>though they  did not get it from the dragon while it was alive.<BR>>><BR>>>Tobie Bonahoom<BR>>><BR>>>>From: 
Burton Choinski <bchoinski@comcast.net><BR>>>>Reply-To: The Powers and Perils Mailing List <BR>>>><pnp@abroere.xs4all.nl><BR>>>>To: The Powers and Perils Mailing List <pnp@abroere.xs4all.nl><BR>>>>Subject: [PnP] Dragon skinning blues...<BR>>>>Date: Tue, 27 Mar 2007 23:50:23 -0400<BR>>>><BR>>>>101 ways to skin a dragon...<BR>>>>---------------------------------------------<BR>>>><BR>>>>Well, the last session was an interesting one, and all sorts of  <BR>>>>plot  undercurrents are springing up.  The players managed to get  <BR>>>>their 20- Hunfrithi force to the hills west of Caldo without human <BR>>>>  detection.   They left 10 at the chosen site and headed back 
<BR>>>>with  the other 10 to  make a report to the elder.<BR>>>><BR>>>>On the trip out they been detected by something (they blew their   <BR>>>>ambush chance, it made it).  It followed and monitored trhem  <BR>>>>until  they left the Caldan area.<BR>>>><BR>>>>When they arrived back, the players noticed an Elder dragon  <BR>>>>(Kototh)  flying high over head, sort of keeping pace with the  <BR>>>>group, but not  attacking.<BR>>>><BR>>>>Silly players, they decide to taunt it in order to get it down to  <BR>>>>  where they can attack it.   I have the main warrior character  <BR>>>>make  his case and make an influence chance ... 
01!  Holy crap --  <BR>>>>you just  flippled off the dragon and now he's coming in.<BR>>>><BR>>>>Over the course of the battle the dragon pretty much flew at 100'  <BR>>>>or  so, huffing up a flame on the main tank.  Now this character  <BR>>>>has a  very high MDV to begin with (character), plus he is immune  <BR>>>>to 5  levels of magic as a special (yea, it's gross, but these are <BR>>>>  our old  80's characters and we decided that if we reupped this  <BR>>>>once-a-month  game they would be doing big things).<BR>>>><BR>>>>As the battle went on, the tank was getting slowly burnt up.  The  <BR>>>>elf  was doing his best 
with the bow and was getting the draggon  <BR>>>>nibbled  down (side note: this was the first time the new SIZE  <BR>>>>rules were  really felt and there was quite the heated discussion  <BR>>>>on it.  see  below).  The dragon was getting weaker, but since it  <BR>>>>refused to  grapple with an obvious combat monster the tank would  <BR>>>>be done before  it was.  They gambled on another taunting to get  <BR>>>>the dragon close  whough for the law wizard to cast a spell --  <BR>>>>killing light.<BR>>>><BR>>>>And they did it.  That kototh dragon had the biggest look of  <BR>>>>suprise  on it's 3 
heads.<BR>>>><BR>>>>-----------------<BR>>>>Ok, now they have the dragon and they want to "loot the body".   <BR>>>>And  of course, with no rules in the books on this it comes to  <BR>>>>rule makeup  time.  Comments are very welcome, especially since  <BR>>>>the next game is  this sunday (the 1st).<BR>>>><BR>>>>Okay, first off we figured this elder dragon was 30' or so.  A lot <BR>>>>  of  that, obviously, is tail and neck.  Nothing to go on for  <BR>>>>weight, so I  had to play with numbers.<BR>>>><BR>>>>An eagle scaled to 30' would weigh 12,000#.<BR>>>>A Komodo dragon scaled to 30' would weigh 10,000#<BR>>>>A nile crocodile scaled to 
30' would be 3,300#<BR>>>>A salt water croc scled to 30' would be 5,500#.<BR>>>><BR>>>>Ok, splitting the difference from reptialian and large wingspan  <BR>>>>bird,  I come up with 7,500# or so.  Looking at it again, and  <BR>>>>rounding  numbers for taste, we come to 8,800#.  This means that  <BR>>>>dragons weigh  in at 100#/AHP.<BR>>>><BR>>>><BR>>>>MEAT:<BR>>>>This all assumes that dragon meat is even edible, much less  <BR>>>>Kotothi  dragons.  Assuming it is, the obvious plan is to preserve <BR>>>>  what they  can of the "best" meat and sell it as a novelty.  I  <BR>>>>presume they will  be using the wizard's 
preservation spell to  <BR>>>>keep it okay for now  (have to investigate spell limits).<BR>>>><BR>>>>presumably we are talking top-grade cooks for this.  it looks  <BR>>>>like  EL20 is about fair for your normal trained cook, with EL40  <BR>>>>for a "x2"  cook.  Assuming the meat is nothing special I suppose  <BR>>>>that EL40 is  sufficuent to cook it given the instructions on  <BR>>>>preparation, but  presumably requires character-class cooks to  <BR>>>>actually figure out  those instructions of how to cook, season, or <BR>>>>  otherwise make it  edible.  I guess we can figure on losing at  <BR>>>>least some of the meat 
in  experimentation.<BR>>>><BR>>>>Looking into it online, it looks like herbivores come in with a  <BR>>>>wide  range of "meat ratios" , but fumbling the numbers a bit and  <BR>>>>rounding  for ease of use it looks like wild herbivores come in at <BR>>>>  25% weight  for meat and domestic herbivores at 50% weight.  The <BR>>>>  remainder is  waste and non-meat products (bone, blood,  <BR>>>>intestines. (Domestic is  higher since it is raised for meat).<BR>>>><BR>>>>From Wik: "Beef is first divided into primal cuts. These are  <BR>>>>basic  sections from which steaks and other subdivisions are  <BR>>>>cut.When  looking at a diagrams 
such as the ones below, note that  <BR>>>>the closer to  the middle back, the more tender the meat is. Since <BR>>>>  the animal's legs  and neck muscles do the most work, they are <BR>>>>the  toughest; the meat  becomes progressively more tender as <BR>>>>distance  from "hoof and horn"  increases."<BR>>>><BR>>>>One would assume that would normally apply to other animals, but   <BR>>>>dragons have a big honking set of wings that impact the area  <BR>>>>where  the sirloin would be.  I guess by this rule of thumb, the  <BR>>>>tail meat  is what ends up being the tenderest, with the rest  <BR>>>>being relatively  tough.  Also, I figure 
that as a flying beast at <BR>>>>  least hal it's  weight will be in the huge wings, and there will <BR>>>>  be hardly anything  usable in that, so cut all yields in half.<BR>>>><BR>>>>With beef, "the good cuts" (Sirloin) end up being 10% of the meat  <BR>>>>  weight.  About another 20% are "fair" cuts (roasts and chuck).   <BR>>>>The  rest is stew meat or burger.<BR>>>><BR>>>>So this 8800# dragon will render 1,100# of meat, of which 110#  <BR>>>>are  the tenderest cuts and another 220# are decent steaks and  <BR>>>>roasts.<BR>>>><BR>>>>Preservation does not indicate a quantity limit -- Give the base  <BR>>>>time  I assume the original 
intent was a man-day of food (3FP, or  <BR>>>>3#) that  could be preserved for travel. To keep it simple, I  <BR>>>>suppose we can  figure the effect is a combined value -- at EL4 we <BR>>>>  have an effect of  32 -- this is one man-day of food preserved  <BR>>>>untouched for 32 days, or  32 man-days of food left safe and  <BR>>>>unspoiled for 1 day (even if it's  full of mayo :) or any range in <BR>>>>  between. Presumably the caster can  refresh the spell each day, <BR>>>>so  if need be he can spend it all on  quantity, but the time is <BR>>>>never  less that a full day.<BR>>>><BR>>>><BR>>>>HIDE:<BR>>>>The tank character is an 
armorer, so he wants the hide to make   <BR>>>>leather armor from.  An elder dragon's AV is 6, but this is on a  <BR>>>>30'  beast (of which we can figure that about HALF that is body).  <BR>>>>  The  question becomes one of "how much of this AV is due to  <BR>>>>thickness, and  how much is due to properties?<BR>>>><BR>>>>As a flying creature, weight does become a premium, so a good  <BR>>>>portion  of the AV is due to properties of the hide.  many of the  <BR>>>>larger  reptiles that are ground based seem to hit around AV2, so  <BR>>>>I can feal  comfortable with have a base of 2 for larger creature  <BR>>>>(increased 
for  size, decreased for flight).  If we consider  <BR>>>>dragon hide to be  scaled, an actual dragon's hide is a lot like  <BR>>>>scale mail or lamilar  -- AV2 in raw hide, with AV4 in overlapping <BR>>>>  plates.<BR>>>><BR>>>>Your average modern cow can be peeled for about 50 square feet of  <BR>>>>  hide.  This is presumably fairly thin and needs to be doubled up <BR>>>>  when  making leather armor (to get AV1).  When a cow is layed <BR>>>>out  it's  pretty much a squarish rectangle, but a dragon would be <BR>>>>more  drawn  out.  Given a main body size of 15', we can probably <BR>>>>look  at 
about  25' (body plus some usable tail and necks) by 6', <BR>>>>or  about 150 square  feet of hide and scale (about triple that of <BR>>>>a  modern cow, or five  times that of a medieval cow).  It takes  <BR>>>>about a week to prepare raw  skin into leather, though a process  <BR>>>>of soaking, scraping, tanning  (often using the brains of the  <BR>>>>creature as a part of the tanning mix)  and smoking.  Presumably  <BR>>>>the dragon hide will need a bit more work.   I think a good guess  <BR>>>>is that it will take at least four times as long  (twice as long  <BR>>>>for the size and efort to soak and scrape, and twice  as long 
for  <BR>>>>the smoke time to cure it). In addition, one will be  going  <BR>>>>somewhat slower so as to not losen the scales before the hide  is  <BR>>>>fully cured, so ut the time by another 2 factor to SIX times as   <BR>>>>long.  My cost estimates have it at 1SC to cure a cow hide into   <BR>>>>leather.  A dragon hide will presumably require more expensive  <BR>>>>(and  probably caustic) materials, so I would have it be at least  <BR>>>>1GC in  materials as a minimum for the hide alone.  Presumably the <BR>>>>  scale  would need even more treatment so that they would not  <BR>>>>loosen from the  hide, so I would up the material 
cost by 4GC more <BR>>>>  for the scales for  a minimum total of 5GC.<BR>>>><BR>>>>Ok, so how much leather is needed?  About 4# of leather go into   <BR>>>>leather armor (by the books) which is about 8 square feet of 8oz   <BR>>>>leather (8oz per square foot).  Cow hide is easily thich enough  <BR>>>>for  this, but we obviously have to thicken it up by doubling over <BR>>>>  when  you make armor. Call it 15 square feet of cowhide for  <BR>>>>leather armor.   If we go by the same rule of thumb, the  <BR>>>>underlying hide of the dragon  is normally AV1 right off the bat  <BR>>>>and thick enough to not need  doubling (and in fact cannot be 
so,  <BR>>>>since we havethe scales on the  outside). The scales themselves  <BR>>>>only provide AV3 since they are  stiffer and don't provide the  <BR>>>>coverage they did on a live dragon.  Accounting for waste, call it <BR>>>>  10 square feet of hide for AV4  dragonscale leather, with a <BR>>>>weight  of 10# for the hide alone.  Assume  the scales are tough <BR>>>>and thin,  but with an equal weight, so this  dragonscale armor <BR>>>>would weigh 20#.<BR>>>><BR>>>>Construction?<BR>>>>Given all that wonderful dragon leather, how long will it take to  <BR>>>>  form?  The underlying hide will take at least twice as long 
to  <BR>>>>cut  and sew.  The armorer is not actually cutting the scales  <BR>>>>(hard as  plate and cannot be hammered or shaped like for metal  <BR>>>>armors) but  instead cutting out the leather underneath to form  <BR>>>>the peice, which  is then sewn together much like normal leather  <BR>>>>armor.<BR>>>><BR>>>>In my armorer rules I tried to figure out appropriate times to  <BR>>>>make  armor based on the sale price and material cost.  If an  <BR>>>>armorer makes  2GC per month then obviously that is the sale price <BR>>>>  of all his armors  after taking into account materail cost.  By 
<BR>>>>my  figuring, leather  armor takes a tad less than a day to make <BR>>>>(1SC,  with a material cost  of 4CC.  Labor value is 6CC.  <BR>>>>200CC/30 days  is 6.667CC per day).  using the same concept and a <BR>>>>few  assumptions, we can generate the  numbers we need.<BR>>>><BR>>>>Assuming a final price of 40GC, and materials value 200x that of   <BR>>>>leather (for comparison, steel has a value of 10x that of  <BR>>>>leather), I  jiggered the material% until the numbers lined up. It <BR>>>>  works out to  240 days of work to account the armorer's labor  <BR>>>>costs in order to  justify the 40GC of sale price.  Now 
this is a  <BR>>>>special item, so I'm  tweaking the umbers a tad.  One, any armorer <BR>>>>  who can do this is  obviouly skilled enough to justify a greater <BR>>>>  rate.  If we figure a  rate of 5GC/month, that would assume <BR>>>>labor  is actually 100 days. But  that still seems awfully long <BR>>>>just for  cut and sew (essentially)  thick leather.  I'm willing <BR>>>>to cut the  time by a third (round to 30  days, or one month) to <BR>>>>call it a  "luxury" peice...any armorer who has  the chance to <BR>>>>make it can  make one and then relax the next 60 days.<BR>>>><BR>>>>That's enough for this 
tome.  The other items of Question are  <BR>>>>TEETH  and BONES.  Any suggestions there?<BR>>>><BR>>>><BR>>>>_______________________________________________<BR>>>>pnp mailing list<BR>>>>pnp@abroere.xs4all.nl<BR>>>>http://abroere.xs4all.nl/cgi-bin/mailman/listinfo/pnp<BR>>><BR>>>_________________________________________________________________<BR>>>Exercise your brain! Try Flexicon. <BR>>>http://games.msn.com/en/flexicon/ <BR>>>default.htm?icid=flexicon_hmemailtaglinemarch07<BR>>><BR>>><BR>>>_______________________________________________<BR>>>pnp mailing 
list<BR>>>pnp@abroere.xs4all.nl<BR>>>http://abroere.xs4all.nl/cgi-bin/mailman/listinfo/pnp<BR>><BR>><BR>>_______________________________________________<BR>>pnp mailing list<BR>>pnp@abroere.xs4all.nl<BR>>http://abroere.xs4all.nl/cgi-bin/mailman/listinfo/pnp<BR></FONT></BLOCKQUOTE></div><br clear=all><hr> <a href="http://g.msn.com/8HMAENUS/2752??PS=47575" target="_top">Mortgage refinance is hot 1) Rates near 30-yr lows 2) Good credit get intro-rate 4.625%*</a> </html>